2011-12-06 第179回国会 衆議院 東日本大震災復興特別委員会 第13号
福島県に多くの方々が来てほしい、そこに交通費を補助する、旅館代を補助する、こんな形で福島県に多くの方々が来るような事業をこの基金でやりたいと言っているのに、補助事業をこれからお互いに探しましょう。何を言っているんですか。何で大臣のその思いが現場に伝わっていないんですか。お願いします。
福島県に多くの方々が来てほしい、そこに交通費を補助する、旅館代を補助する、こんな形で福島県に多くの方々が来るような事業をこの基金でやりたいと言っているのに、補助事業をこれからお互いに探しましょう。何を言っているんですか。何で大臣のその思いが現場に伝わっていないんですか。お願いします。
あるＤＶ被害の女性は、夫に暴力を振るわれ、決死の思いで、所持金もないまま子どもと家を飛び出し、相談に行ったけれども、手続等に三日間旅館で待たされた上、旅館代も自分持ちで、近所の人たちにカンパをもらって何とか急場をしのいだが、担当した職員からは、御主人のところに帰ってはどうか、思い切ったことをするんだから男がどこかにいるんじゃないですかなどと言われ、二週間だけの措置日数しかなく、その間にアパートの確保等自力
実は観光ということを考えたときに、北海道を見たとき、よく新聞の広告などに、スキーで二泊三日、三万九千八百円、飛行機代、旅館代込みで、しかも朝食と何かがついている。よくこんな料金でやっていけるなと思うぐらい格安で済むわけですね。稚内市では一時期は東京から来たお客さんにはカニをただで五千円分出しますとか、大変なことをやっているんです。
旅館側は困り、旅館代の値引きで対応する、あるいはキャンセルが行われる、そういう金銭的な損害というのは言うまでもありません。旅館組合として違約金まで払って教研集会中止のやむなきに至って、私教連の教研集会は場所を変更せざるを得なかったというのが経過であります。 私も、二十数年前に熊本市内で私教連に身を置いた現場の教師の一人であります。
ほんの一例でございますけれども、先ほどの、十億円の国道改良に一億八千八百万円も、やれ上京した、汽車賃もかかる、旅館代もかかる、タクシー代もかかる、出張旅費もかかるでしょう。あれやこれやの経費がそのような経費に上ってしまうという、その異常な額を見るにつけ、私はますますいま言ったようなケースを、夜間照明施設ならば各県何校分というだけをむしろお決めになって、後の個所づけは県にお任せになる。
ちょうど温泉場へ参りますと入浴料を取られますけれども、旅館代より入浴料が高いという形では、これは国民のコンセンサスは得られないと思います。 そういう意味で私は、料金制度は現状のままでいいと思いますけれども、ただその場合には、運賃と料金の概念と位置づけをはっきりすべきである。
いまの経費の分担の話ですが、一応旅館代というのは非常にはっきりしておりますので、素泊まり料というのは先に払っておきまして、あとは幹事が一括して明細が着き次第払い込むというのが従来の慣例になっておりまして、それで、その当時はまだ明細がわからなかったので幾らになるかわからなかったということで、明細が来ましたのできちっと支払っているわけでございます。
それから毎日新聞も「旅館代は相手持ち 滋賀県担当の会計検査官」、朝日新聞は「会計検査院調査官宿泊費 県が七割まで負担」。 この内容ですが、大体こういう内容なんですね。四十九年の四月七日から十三日まで、検査院の厚生関係の方々五人が検査にいらっしゃった。指定旅館である大津市石山寺辺町の柳屋旅館、宿泊した者が検査院五人と県職員ですね。県職員も泊っております。
これは後で申し上げてもいいのですが、旅館代歩不当に高い支払いがされております。決して一泊二食つきの食事だけではないような支払いの内容を私お見受けするのですが、これは非常に世間の誤解を受けるわけです。会計検査院の検査の厳正の問題が問われるわけです。
あるいは旅行などは最たるものだ、いまは運賃は上がるわ旅館代は上がる、そういう中で旅行保険として入ったところが、実際にものの用にも立たない。最初は新幹線で行くのが鈍行になってみたり一級ホテルが三級旅館になってみたり、きわめてこの団体組成のやり方自体が国の保険としてのあり方からいったら逸脱をしているんじゃないですか。それについてはどういうふうに考えますか、あわせて御答弁いただきたいと思います。
○増本委員 たとえば宿泊費、旅館代ですね、これのアローアンスは大体八％ぐらいということになりますね。そういうことでこれから済むのか、しかも後追いのような形で実態調査をされながら、それが一年前のことを基準にして、しかもそれ以降の見通しについては八％のアローアンスしかない。ここのところが私は、さらにまだ本当に実態に即したものとなっていないのではないかという危惧を非常に持つわけであります。
そういうような実態などについても報告されておりますし、それからいわゆる全港湾対策で動員された方々については、朝弔い場合には早出手当が会社の規定によって支給されていると、全港湾対策に動員されていながら早出手当を支払っていると、あるいはまあ泊ることがある、旅館に泊った場合にその旅館代は全部会社が支弁していると、こういう実態も明らかにされているわけでありますが、こういう場合でもいかがでしょうか。
そういった場合、この就労者に対する、たとえばその人たちがどこかへ保護してくれというようなことであれば、そういった関係で旅館代が要ると、あるいはいろいろ足代がかかるというようなこと、こういったことを現実の支出状況によりまして当該局が要求してくる。これを、それに見合うものを郵政局が示達してやると、こういうかっこうが通例だと存じます。
○竹田現照君 いまの御説明で就労者の確保に伴う旅館代あるいは就労に伴うところのハイヤー代というものは、これは当然公金から支出されるものであるということは私は確認をしたいと思いますが、そのとおりでよろしゅうございますか。 それとあわせて、就労者の確保を郵政省のいわゆる当局側以外の者に委任をするというようなことがあり得ますか。
○阿具根登君 そうすると、今度の特色は、いわゆる県外に就職を求める人が、紹介所のあっせんで県外に出ていった場合は、その旅費なり旅館代をめんどう見ます、こういうことなんですな。そうすると、いま部長が言われましたように、北海道は非常にへんぴなところで、そこで仕事をするといってもなかなかないから、できれば県外に出てください、しかしその費用や旅館賃は持ちますよ、こういうことだろうと思うのです。
旅費だけだと思って行ったら、その金の中に宿賃、旅館代、みんな含まれている。うたい文句は旅費だけだけれども、その内訳というのは旅費プラスのホテル代、サービス代まで含んで計算をされて幾ら幾らと金を納めさせて、旅費だけのつもりで行ったら、どうも高過ぎるというので調べたら、全部ホテル代からみんな含んでいる。
それからホテル代、旅館代等につきましては、現地の行政機関が、中央から出張してきた場合に事実上あっせんをする旅館等について実態を調査いたしております。さらに観光連盟加盟旅館等につきましても、最近の旅館代の動き等について調査しているわけでありまして、調査例としましては大体四百六十ぐらいというふうに考えております。
これは常識なんだ、その常識というものがやられないところに問題を起こすので、マージャンに誘われたり、旅行へ行って旅館代を払ってもらったり、そういうようなことを、日常やられるとするならば、これはたいへんなことだと思うのです。
以上のことを一貫すると、これは大蔵当局が真剣になって、まだまだ日通問題を取り組んでいないんじゃないか、こういうふうに受け取らざるを得ないのでありまして、こんな調べるべき、査察をするべきところの者が一生懸命旅館代まで払ってもらったんじゃ、話にならぬ。まだほかにもあるといううわさを聞いておる。どうなんですか。
旅館代なんというものも安い。ところが実際は、人が泊まるんだから、旅館代だって変わらないですよ。出す金は変わらない。いろいろな関係が出てくるんですね。収入も少い。ところが仕事は非常に重要な仕事をしておる。しかもその仕事は、審査、審判官であるから、秘密を守らなければならない。特別の刑罰というものがあるんです。秘密保持の立場から。そういう非常にきびしい規律の中に仕事をし、生活をしていかなければならない。
それから詐欺の事件は、三十八年の二月二十三日ごろ、タクシーの無賃乗車及び旅館代を友人から騙取したという事件でございます。その二つは起訴猶予になっております。それから三番目の事件は、築地の、三十八年七月三十一日オリンパスカメラなど一万八千円相当のものを詐取した事件で、これで実刑を受けておるわけでございます。最後の事件は窃盗事件でございます、オリンパスカメラ一万八千百円相当を盗んだというのは。
それは、受け取りは持って帰られるけれども、やはり旅館代は一部は自分が負担しているとか、あるいは総体に負担をかけてくるということはしばしば目に映るところです。会計検査院だと言うと、旅館に行って聞いてごらんなさい、どういうふうにつくりますかと聞かなければ受け取りを出さないでしょう。これは特別扱いです。どこの旅館にでも行って聞いてごらんなさい。